“历史的转承，都是在原来的基础上转承、转化过来的。一味地打破旧的格局，必须会造成更大地动乱，带来杀伐……”孔子说道。
方忠打断道：“周已经乱了，天子不能管控天下，诸侯割据，相互征伐，还不为很乱吗？我们鲁国，相对来讲，还没有发生太大地动乱，可并不能代表天下没有乱。
鲁国以及其他少数诸侯国，因为国土面积还凑合，综合国力还可以，在处理外交方面也有一套，才没有被晋国和楚国吞并。
可是！鲁国相对地安全，是用代价换来的，是用人民的高额赋税换来的。在外交上面，为了巴结、讨好霸主国，为了得到依靠，是要用大量地钱财去巴结、讨好相关诸侯国家的。
比如说！我们与楚国之间，为什么没有发生大的战争？我想先生心里应该是很清楚的，我们鲁国花了多少钱财，才免除了这场战争。比如说！我们与晋国之间，我们鲁国花了多少钱财？比如说我们与齐国！先生？你还要我一一举例么？
鲁国虽然没有发生大的战争，没有发生在本土上的战争，可鲁国一样遭受战争一般地痛苦。这个痛苦就是：人民的赋税。为了避免战争，君王和世袭贵族为了享乐生活，只得加重人民的赋税。
而先生倡导的减税，说起来好听，是能得到民心，拉拢民心，以为你是个好官。可你想过没有？没有了赋税，君王怎么去外交？怎么去避免战争的发生？又怎么保持他和世袭贵族的享乐生活呢？”
见孔子脸色难看起来，方忠赶紧打住。
论道！最好不要与现实结合起来。不！不要把双方卷到政治中来。
卷到政治中来了，后果不堪设想。比如说！就孔子的政策主张，解读到最后，季桓子就有可能因此而杀了孔子。
你要减税，你要周礼，你要这样那样，你考虑到国家安全了么？你考虑到大周天下整体了么？单单靠你一个小小地鲁国，怎么能拯救整个大周天下呢？天子都做不到的事，你孔丘能到么？霸主国的楚国、晋国和齐国都做不到的事，你孔丘一个文人就能做到么？
在这个乱世中，一个霸主国都不能自己，何况你一个小小地鲁国。在这个乱世中，天子都不能自己，何况你一个孔丘？
如果继续辩论下去的话？最后地结论就是：你孔丘是在削弱、瓦解季桓子等世袭贵族的势力和享乐生活。最后地结果！你想“挟天子以令诸侯”，挟鲁公以令君臣，而统治鲁国。你想把鲁国当成你的试验田，推广、试行你的学说思想主张
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